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Ver2guerre
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 |  Sujet: débat  Mar 6 Mai - 20:52 | |
| Salut à tous !
Bon, je sens d'avance que ce topic va partir en troll... Donc, merci de JUSTIFIER vos opinions, et de ne pas dénigrer l'avis d'un(e) autre pour le plaisir de troller.
Voici la question du débat :
Quel est, selon vous, le meilleur système d'exploitation pour ordinateur ? Pourquoi préférer celui-ci à celui-là ? Quels avantages, inconvénients ?
Pour ceux qui voudraient savoir pourquoi je pose cette question : j'aimerai changer de système d'exploitation, mais je ne sais pas pour lequel opter. Je suis actuellement sous Windows, que je trouve bon sur certains points, mauvais sur d'autres... |
|   | | Xywez
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| | Sujet: Re: débat Mar 6 Mai - 21:22 | |
| windows --> lsd
mac --> léopard
_________________
Vu le succès de ma sélection pour le bac 2008 (plus de 700 téléchargements), une mise à jour sera faite pour le bac 2009 !!
Une mise à jour de Périod82 est prête --> la version 5.31 devrait faire sa sortie prochainement.
Celle de Period83 devrait suivre celle-ci d'ici peu...
Je rappelle que Period82 est un tableau périodique des élements en basic fonctionnant sur ti82 (tous modèles) ! |
| | | | spiro
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| | Sujet: Re: débat Mer 7 Mai - 13:40 | |
| Je pense que le meilleur, le plus stable, & le moins chère reste encore Linux... franchement je te le conseil je suis passer dessus il y à près de 5 ans alors que n'était pas très beau au niveau de l'interface graphique mais maintenant avec certaines distribution c'est un vrais petit bijou !
++
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Spiro
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| | | | Yakamya
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| | Sujet: Re: débat Mer 7 Mai - 17:26 | |
| Franchement débat totalement stérile. Si tu veux trouver ce type de débats :
-> www.presencepc.com
-> www.clubic.com
il y a tout ce qu'il faut... c'est pourri jusqu'a l'os. D'ailleurs dès qu'il y a une news sur Apple t'as tous les Windowiens qui viennent dire que c'est nul, dès que t'as une news sur windows t'as tous les Linuxiens (en fait les meme que les windowiens... On se demande a quoi ils servent) qui viennent critiquer.
Enfin meme Linus se la pete en disant que Mac OS X et Windows c'est nul, il a sans doute oublier d'ou il avais pris certaines de ses idées...
Si tu veux choisir un OS, fait d'abord le point sur ce que tu as besoin, si c'est de faire de la bureautique, si c'est pour regarder des films, si c'est pour surfer, si c'est pour programmer, si c'est pour faire de la retouche photo, si c'est pour faire du montage video.
Chaque systeme d'exploitation a ses points forts (oui meme windows hehe) et ses points faibles.
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Segata sanshiro ! せがた三四郎 |
| | | | Ver2guerre
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| | Sujet: Re: débat Mer 7 Mai - 17:41 | |
| Bon, merci pour vos réponses.
J'en ai parler avec Spiro cet après-midi, et ma décision est prise. Mic, si tu veux, tu peux loquer ou supprimer le topic pour éviter qu'il dégénère... |
| | | | kurapix
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| | Sujet: Re: débat Mer 7 Mai - 19:01 | |
| | Yakamya a écrit: |
Enfin meme Linus se la pete en disant que Mac OS X et Windows c'est nul, il a sans doute oublier d'ou il avais pris certaines de ses idées...
|
Il n'a pas dit ça à ce que je sache ...
Et puis tous ces OS se copient plus ou moins mutuellement, mais en profondeur ils sont assés différents ....
Dunatotatos, cette question n'a pas lieue d'être comme le signale très bien Yakamya (ou on n'a pas de raisons de troller dessus ...).
Aucuns OS n'est meilleur, ça dépend des goûts et des besoins de chacuns.
Il est vrai que certains OS sont plus répandus que d'autres, ce n'est pas parce qu'ils sont meilleurs mais celà est dus à plusieurs raisons :
- vente liée
- partenariat avec plusieurs entreprises pour une meilleure diffusion de l'OS en question
- drivers, logiciels, ... surtout fait pour l'OS en question (cercle vicieux en gros ....)
- publicité massive (TV, Internet, Magazines, bouche à oreille, ....)
- les apprioris
- la propagande
- .....
Voilà en gros les raisons pour lesquelles certains OS sont plus répandus que les autres selons moi.
Ensuite le choix va s'effectuer sur les besoins de l'utilisateur et ses goûts:
- serveur : consommant peu de mémoire, interface graphique, ... ?
- ordinateur personnel : jeux, travail, bidouillage, .......?
Bien qu'étant pur Linuxien, j'ai testé plusieurs OS dont Windows, Mac OS et GNU/Linux, je considère donc personnellement que je peux me faire un avis asser objectif sur les OS.
L'avis que je me fais de Windows et Mac OS est qu'ils "emprisonnent" les utilisateurs dans un environnement clos afin d'en soutirer le plus d'argent possible :
- si tu achètes Windows, il est conseillé d'acheter Microsoft Office, d'utiliser des logiciels Microsoft, ....; si vous voulez coder un jeu pour Windows bah il faudra qu'il ne fonctionne que sous Windows (je compte pas les consoles de jeux hein!!! ... bref)
- si tu achètes un iPod ou iPhone tu dois utiliser iTunes et iTune Store pour tes musiques ....: si tu veux utiliser Mac OS tu dois avoir un MacBook et les logiciels qui vont avec : iTunes, iDVD, .....
Quand je dis qu'on doit, ce n'est pas forcément le cas mais c'est vrai dans 80-90% des cas ou c'est fortement suggéré ... (genre : Microsoft Office pré-installé, ...)
L'inter-opérabilité n'est pas forcement de mise dans ces systèmes ... NTFS est un système de fichier clos, HFS aussi. Le format de fichier DOC est clos, .... Concernant la possibilitée de gérer ces formats clos dans les autres OS, cela est fait par des développeurs tiers grâce au reversing et non grâce aux compagnie dont vient le format ....
J'exagère un peu la chose mais l'idée est là.
Pour Linux c'est différent, toutes les sources sont libres donc on a accès à tout ce qu'on veut voir pratiquement (je parle des softs libres et pas des softs clos). Tout est fait pour qu'il y ai un maximum d'inter-opérabilité.
Ensuite concernant Linux :
- Quand ça marche bah ça marche (pareil voir mieux, ça dépend ;) )
- Quand ça marche pas : ouille ...
Cela est dû au fait que pour les gens, un OS = Windows, beaucoup ne connaissent que cet OS alors qu'il existe BEAUCOUP d'OS : Mac OS, GNU/Linux, Minix, DOS, FreeDOS, FreeBSD, .............. et j'en passe.
Le fait que les gens ne connaissent qu'un seul OS favorise la monopolisation du marché dû aux raisons évoquée plus haut : vente liée, .........
Les développeurs vont se tourner naturellement vers les technologies de l'OS le plus répandu, hélas aux détriments des autres .... cela est aujourd'hui stupide car des moyens et techniques existent pour programmer des logiciels multi-plateformes ....
Un BON OS, pour moi, c'est un OS qui est "transparent" pour l'utilisateur, c'est-à-dire qu'il n'oblige pas ou n'incite pas l'utilisateur à utiliser tel ou tel truc, bref, un OS qui ne sert à rien d'autre qu'à exploiter son système (comme le dit le nom ...) et non à contrôler les actions de l'utilisateur, à le forcer à faire certaines choses ou je ne sais quoi encore ......
Les OS ont tous une philosophie différente, certains qui sont (tres) contestable, d'autre qui sont (tres) ouverte, pour certains il y a de l'extrême, pour d'autre ça leur va très bien.
Un OS sert avant tout à exploiter son système donc quel qu'il soit, du moment que l'utilisateur est satisfait ...... ;) .
Un ordinateur c'est comme une voiture, ou une maison ou tout autre achat, quand t'es pas sûr de ce que tu veux bah tu dois faire des recherches, comparer les caractéristiques, pris, OS, bref se renseigner afin de pouvoir choisir (ce qui n'est hélas pas forcément le cas avec la vente liée).
Oui, on choisit ce qui nous plait, correspond à nos besoins, envies, .... donc pourquoi es-ce qu'en informatique cela ne devrait pas être le cas?
Selon moi, chacun devrait avoir le choix de ce qu'il veut avoir d'installer sur sa machine (matériel et logiciels) et non être forcé à devoir utiliser quelque chose qui ne conviendra pas forcément à la personne (comme c'est le cas avec la vente liée ...).
C'est sûr que pour certains cela va poser problème mais après tout, les techniciens ou vendeurs sont là pour ça ........
(comme vous l'aurez remarquer, j'ai mis en gras les choses qu'il faut absolument avoir en tête ....)
Kurapix |
| | | | ProgVal
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| | Sujet: Re: débat Jeu 8 Mai - 9:45 | |
| Sur les PC:
Si tu préfère la compatibilité, prend Windows (le plus répandu)
Si tu préfère la performance, prend Linux.
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Salut Invité.
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| | | | Yakamya
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| | Sujet: Re: débat Jeu 8 Mai - 11:29 | |
| | Citation: | Il n'a pas dit ça à ce que je sache ...
Et puis tous ces OS se copient plus ou moins mutuellement, mais en profondeur ils sont assés différents .... |
http://www.pcinpact.com/actu/news/41619-Linus-Torvald-critique-leopard-apple.htm
Certes tous les OS se copient, ce n'est pas ce que je critique (sauf lorsque c'est carrement du recoppiages... sujet a troll donc innutile). Mais c'est un peut fort ces declarations. Personnelement j'avais beaucoup d'estime pour cette personne, et j'avoue en avoir perdu pas mal. Je trouve ces declarations très prétentieuses.
De plus ce qu'il dit se contredis sur plusieurs points :
- Le fait que redmond et cupurtino forcent les mises a jour de matériel. J'ai très bien tourner sur mon Macintosh durant plus de 5 ans, il me semble que c'est un très bon age pour un ordinateur, et je l'utiliserais encore si on ne me l'avais pas voler. On dirais que ces declarations viennent de quelqu'un qui n'as jamais utiliser autre chose que Linux depuis qu'il l'a developper. Pour les PC c'est pareil, Windows XP tourne comme une horloge sur un Athlon 500Mhz que j'avais eu en 1999. Le fait que les gens changent de systeme, c'est du fait que leur utilisation change, qu'il affichent maintenant des sites plus gourmands (le Web 2.0 comme ils aiment l'appeler) etc...
- S'il parle de mise a jour, heureusement que les éditeurs poussent a les faire. Sinon on les critiquerais a cause des failles.
Et pour la polémique autour de Vista, je trouve qu'elle n'est pas fondée. Pour l'avoir utiliser, je trouve que ce systeme tourne très bien (mon PC je me le suis fait avec 200€ de budget en recuperant un disque dur sur un autre systeme, donc c'est pas un octo core xenon avec 3 carte graphique [Mic tu bande là?] ...).
Alors c'est sur que Windows 3.1 demarre plus rapidement, et meme MsDOS. 'fin voila petit coup de gueule 
| Citation: | Voilà en gros les raisons pour lesquelles certains OS sont plus répandus que les autres selons moi.
Ensuite le choix va s'effectuer sur les besoins de l'utilisateur et ses goûts:
- serveur : consommant peu de mémoire, interface graphique, ... ?
- ordinateur personnel : jeux, travail, bidouillage, .......? |
Entierement d'accord, c'est pour ça que j'avais demander a ver2guerre l'utilisation qu'il souhaitais avoir de sa machine.
| Citation: | L'avis que je me fais de Windows et Mac OS est qu'ils "emprisonnent" les utilisateurs dans un environnement clos afin d'en soutirer le plus d'argent possible :
- si tu achètes Windows, il est conseillé d'acheter Microsoft Office, d'utiliser des logiciels Microsoft, ....; si vous voulez coder un jeu pour Windows bah il faudra qu'il ne fonctionne que sous Windows (je compte pas les consoles de jeux hein!!! ... bref)
- si tu achètes un iPod ou iPhone tu dois utiliser iTunes et iTune Store pour tes musiques ....: si tu veux utiliser Mac OS tu dois avoir un MacBook et les logiciels qui vont avec : iTunes, iDVD, .....
Quand je dis qu'on doit, ce n'est pas forcément le cas mais c'est vrai dans 80-90% des cas ou c'est fortement suggéré ... (genre : Microsoft Office pré-installé, ...)
L'inter-opérabilité n'est pas forcement de mise dans ces systèmes ... NTFS est un système de fichier clos, HFS aussi. Le format de fichier DOC est clos, .... Concernant la possibilitée de gérer ces formats clos dans les autres OS, cela est fait par des développeurs tiers grâce au reversing et non grâce aux compagnie dont vient le format ....
J'exagère un peu la chose mais l'idée est là. |
Là je ne suis pas tout a fait d'accord, tu peux developper sur windows et porter ton code sur les autre machine, il suffit d'utiliser des bibliothèques portables. OpenGL par exemple (utilisable aussi sur Dreamcast mais ça c'est aussi peut etre grace a Windows CE, a vérifier...)
Et utiliser MsOffice n'est pas une obliguation non plus, il y a Open office, Star office, la suite Lotus... En fait tu veux dire que l'utilisateur lambda est emprisonné en voyant microsoft, il se dit que c'est le seul truc qui marche ? C'est ça ?
Et pour le coup de l'iPod, il ne tient qu'aux developpeurs de creer des logiciels compatible... D'ailleurs ça existe.
Enfin voila je suis globalement d'accord avec ce que tu dis (a part pour le coup des logiciels mais a mon sens c'est que je ne l'ai pas compris correctement)
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Segata sanshiro ! せがた三四郎 |
| | | | Ver2guerre
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| | Sujet: Re: débat Jeu 8 Mai - 11:53 | |
| J'en apprend des choses en vous lisant ! (C'est peut-être l'intérêt d'un forum )
Pour ce qui est de l'utilisation de mon ordinateur, j'en fais surtout un usage privé (les tâches courantes comme la messagerie, Internet, MSN, traitement de texte, ...), je commence à bidouiller un peu la programmation, une pincée de jeux vidéos, parfois du montage vidéo, et je crois bien que c'est tout...
Après une discussion avec Spiro, j'ai donc décidé d'installer Linux, tout en gardant Windows pour une question de compatibilité. Pourquoi Linux ? Tout simplement parce-qu'il est en grande partie (si pas entièrement) gratuit, et que pour me faire ma propre idée des systèmes d'exploitation, il faut bien que j'en choisisse un pour démarrer. Même si j'ai choisi Linux, rien ne m'interdit d'en essayer un autre plus tard, ce que je ferai certainement.
En tout cas, merci pour toutes vos réponses ;) |
| | | | spiro
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| | Sujet: Re: débat Jeu 8 Mai - 12:31 | |
| Bon courage :p
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Spiro
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| | | | kurapix
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| | Sujet: Re: débat Jeu 8 Mai - 19:51 | |
| Yakamya, quand Linus Torvalds parlent de mise à jour forcé de matériel est qu'il est presque impossible de faire tourner Vista sur une machine un peu vieillote ... (j'entend par là genre 200 Mhz .... alors qu'avec tout les autres OS c'est possible .... pour Mac OS j'en sais rien).
Bien sur qu'il faut mettre à jour son matériel de temps en temps mais il ne faut pas être obligé quoi ....... bref.
Ensuite mise à jour logiciel c'est plutôt le fait que si on veut pouvoir utiliser les derniers jeux bah il faut le tout dernier Windows .... ce qui n'est pas le cas avec GNU/Linux par exemple : tu installes le truc dont tu as besoin et pas tout l'OS et ce qui va avec .....
On est oblige de faire la mise à jour de tout le système de manière complète et non incrémentale .... comme c'est le cas avec d'autres systèmes d'exploitation. Je parle pas des failles de sécurité mais : nouvel OS disponible = nouveau noyau disponible ...... et pour mettre à jour le noyau faut souvent faire une mise à jour complète de Windows ......; bref.
Pour afficher le Web 2.0 je vois pas l'intérêt de changer de système d'exploitation alors que c'est les navigateurs Internet qui gèrent ça ...... bref.
Mais c'est sûr que personnellement j'ai perdu beaucoup d'estime que j'avais pour cette personne également mais certaines des choses qu'il dit est vrai.
Et puis c'est normal qu'il ai utilisé GNU/Linux depuis sa création ...... puisqu'il en est le créateur ^^".
| Linus Torvalds a écrit: | | « Je ne pense pas qu'ils ont autant de failles. Je pense que Leopard est un bien meilleur système. Mais OS X est d'une certaine manière pire que Windows pour les programmeurs. Leur système de fichier est un non-sens total, ce qui fait peur » explique-t-il. |
Je confirme que j'en ai BAVE pour programmer avec Windows ou Mac OS, le linkage de toutes les bibliothèques, .......
Sous Mac OS X, j'ai jamais rien compris au système de fichier .... c'est bordélique je trouve ... bref.
Essayez de retrouver tous les fichiers de configurations sous Windows ou Mac OS .... entre registres, fichiers dans plusieurs dossiers sur plusieurs disques ....... ^^" .
A-t'on la possibilitée de mettre un dossier important sur n'importe quel partition?
A-t'on la possibilitée de changer d'interface graphique? (genre KDE, Gnome, XFCE, ..............)
.... Pas obligé .... eh beh ...... ^^"
| Linus Torvalds a écrit: | | « Un système d'exploitation devrait être complètement invisible. Pour Microsoft et Apple, c'est un moyen de contrôler tout l'environnement, et de forcer les gens à mettre à jour leurs applications et leur matériel. » |
Es-ce que Windows, Mac OS et GNU/Linux sont invisibles?
Perso, par ordre d'invisiblité (aucuns n'est parfait mais bon : 1 . GNU/Linux, 2 . Mac OS, 3 . Windows
Qui a déjà essayer de virer "Internet Explorer" ou "Windows Media Player"? .... bah oui si on veut les virer pourquoi on pourrait pas? ....
Vous avez déjà essayer d'utiliser autre chose que xCode pour programmer sous Mac OS? ....
....... Bref c'est quand même justifié ce qu'il dit là ........
Bref, je peux en donner des arguments de pour et contre mais au final c'est les préférences et besoins de l'utilisateurs qui primeront toujours comme je l'ai déjà dit ;) .
Yakamya, non t'as mal compris, relis mon post en entier, je détaille pratiquement tout ....
Si les utilisateurs peuvent ouvrir les DOC, DOCX, ... avec d'autre logiciels que ceux de Microsoft c'est grâce aux développeurs libres et non grâce à Microsoft .....
Microsoft ne fait rien pour l'inter-opérabilité : la plupart de ses formats sont FERMES, tout est obtenu par reversing pratiquement.
S'ils codaient pour l'inter-opérabilité, le multi-plateforme, ... tu penses qu'on aurait autant de problème de compatibilité de formats entre ces différents systèmes?
Je pense que non ....
Les développeurs tiers n'auraient pas à reverser les formats, protocoles, ....
Oui on peut ouvrir les formats fermés avec d'autres logiciels, par exemple Open Office mais l'ouverture de DOC n'est pas parfaite, .... bref.
Je peux encore te donner l'exmple de DirectX, si Microsoft était pour l'inter-opérabilité, personne ne pense que celui-ci serait disponible sous les autres OS?
Ou encore le format des exécutables : Microsoft n'utilise pas le format ELF à ce que je sâche ............
... bref .....
| kurapix a écrit: | | Les développeurs vont se tourner naturellement vers les technologies de l'OS le plus répandu, hélas aux détriments des autres .... cela est aujourd'hui stupide car des moyens et techniques existent pour programmer des logiciels multi-plateformes .... |
=> bibliothèque multi-plateforme
=> standards
....
Bah aujourd'hui, vu la politique Microsoft, les gens ne connaissent que lui pour les OS, .... Apple est de plus en plus connus grâce aux iPod, iPhone ....
Demande à quelqu'un ce qu'est un système d'exploitation, ils répondent souvent Windows ... voir Mac OS.
Je te parles bien des utilisateurs lambda (les nons connaisseurs).
Donc oui c'est un emprisonnement.
Ces utlisateurs seraient encore plus emprisonnés si le libre ou les initiatives de développeurs tiers n'existaient pas .... Open Office et consort n'existeraient pas.
Kurapix |
| | | | Yakamya
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| | Sujet: Re: débat Jeu 8 Mai - 20:12 | |
| Pour le premier point, je ne te suit pas. Essaye d'installer une distribution "habituelle" avec KDE et tout le tintouin sur un 200Mhz... C'est d'un autre age et a ordinateur d'un autre age, systeme d'un autre age c'est a dire Mac OS 9, Windows 98, vieille distrib de Linux ou environnement de bureau légé.
Après si on veut se bloquer dans l'évolution... c'est un choix mais Linus n'a pas dut utiliser un Léopard pour le critique comme cela puisque justement Léopard a été applaudit par la communauté apple pour sa reactivité digne de Mac OS 9...
Et pour les jeux, a moins de vouloir rester au temps de Wolfenstein 3D, il faut bien evoler aussi... Il ne faut pas demander l'impossible non plus.
Ensuite a systeme libre, philosophie libre donc c'est pourquoi on retrouve des KDE des Gnome des Xfce etc... Et donc a systeme fermé, philosophie propre donc environnement unique (quoique sur Windows il y a GNU Step et un autre dont je me souvient plus que permettend d'avoir un pseudo autre environnement...). Pour moi ce n'est pas une critique fondée. Quand on voit un systeme, il plais ou il plais pas, on achete ou on achete pas c'est tout...
Pour finir, je ne conteste pas le fait que la fermeture du .docx est scandaleuse surtout lorsque l'on demande une certifiquation ISO ou ANSI, je ne me souviens plus... Mais ça je ne le conteste pas ;)
C'est la journée du libre !
PS : C'est interessant d'echanger des avis dans un autre contexte que Windows ça roxx et Linux aussi. A bas MS Vive linux, ...
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Segata sanshiro ! せがた三四郎 |
| | | | kurapix
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| | Sujet: Re: débat Jeu 8 Mai - 20:16 | |
| Oui Yakamya on est d'accord mais toujours est-t'il qu'il est possible d'installer GNU/Linux sur les vieilles machines, tu installes un environnement de bureau allégé évidemment.
Je pense aux écoles primaires, maternelles et certains collèges ou lycées en disant ça, parce que c'est pas toutes les écoles qui peuvent s'équiper avec les derniers cris et tout ....
Oui, mais justement d'où mes arguments .... en faveur du libre. |
| | | | Yakamya
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| | Sujet: Re: débat Jeu 8 Mai - 21:06 | |
| A si une précision, le Web 2.0 requiere de la puissance. Une vieille machine galere pas mal pour afficher ça : ça ramme.
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Segata sanshiro ! せがた三四郎 |
| | | | scorpiolivier
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| | Sujet: Re: débat Jeu 8 Mai - 21:16 | |
| Ouai mais dans les écoles tu va pas sur facebook normalement.
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